ФК «Спартак» Москва

[Denisio Del toro]

Hayim, что за детский сад? Кто сказал "плохой форвард"? Еще раз тебе скажу - не видишь разницы между Вагнером и Велли - дальше этого даже спорить не имеет смысла.
Моя позиция была и есть не в том, что Велли - плохой форвард. А в том, что сейчас он на максимуме своей трансферной стоимости, при том, что его роль в команде очень сильно преувеличена. Я бы сделал рокировку.
Дальше будете перевирать слова?

[(Pavlo)]

Denisio Del toro
Рокировку на кого? Много ли форвардов стоимостью примерно в 15 млн евро смогли бы качественно усилить Спартак, причём делать своё дело лучше чем Веллитон. Я бы задумался.
Возможно роль Велика в Спартаке преувеличина, но и недооценивать важность его для всей команды думаю не стоит. Некогда всеми любимый и мной в частности Рома П. даже в свои лучшие годы в Спартаке не мог показывать того, что может Веллитон. Возможно его игра в нападении не радует изяществом и выдумкой, но своё дело он делает причём очень хорошо. Так что как по мне от добра добра не ищут.

[Hayim]

Сообщение от Alpha-Manager

Прямую речь с ссылкой, плиз, коли цитируешь.

Я не цитировал. Я поставил кавычки потому, что я так не думаю.
А это вы написали? "Один Вагнер - это где-то два наших Ари+Велик"?
Нелестно, не правда ли? Потому и завелся) Заранее прошу извинить.
Плохой форвард, никто не говорил.

[w.e.r.t.]

Ваш Вагнер, которого тут так хвалят, сегодня показал чудеса атакующей игры.

[Cokie]

ты в -20 даже ладошкой по яйцам похлопать не сможешь

сзот

[Barry WILD]

Сообщение от Alpha-Manager

Ты в итоговую таблицу давно заглядывал?
Мало того, что мы - 4-е, а ЦСКА - 2-е, так у них и голов больше на 7. Так чья система "сильнее"?

А причем тут команда!? мы тут обсуждаем индивидуальные способности игроков. И мне пофиг, какая техника у Лава, но Велик больше мячиков колотит. Вот и все! И с этим уж точно не поспоришь. Ведь технику не измеряют никакими цифрами, а полезность - да.

Сообщение от Alpha-Manager

Только вот Руни стоит гораздо больше болгарина и для команды гораздо более ценен. Парадокс?

Стоимость?! Это для тебя главный показатель?! Кавенаги тоже стоил будь здоров. И техника была, и умение. Все было! Только не был ценен для команды. Руни - немного другая фигура. Человек уже коечего доказал в этой жизни всем. Но каждый сезон это нужно делать сызнова. Вот это парадокс. И перед этим правилом все равны, и Руни и Велик, и твой "любимый" Вагнер Лав, которого ты превозносишь непонятно почему.


Добавлено через 7 минут

Сообщение от Ralf

В том то все и дело, что забивает Веллитон много, но сверхважных голов почти нет. Это факт. Для меня показателем уровня форварда является именно его действия в принципиальных, много в турнирном плане значащих играх. Например, тот же Вагнер в играх с нами терзает нашу оборону так, что затем деревянный Нецид или Красич забивают нам сверхважные голы. Да, затем в других играх Лав дурака валяет, и поэтому не стал мировой звездой. Это тоже факт.
P.S. Хотя, с другой стороны, если бы не Веллитон, то в прошедшем сезоне недосчитались бы еще многих очков (в играх с Анжи, Сатурном, Локо). Но все же титулы выигрываются не в таких матчах с середнячками и аутсайдерами.

А ты знаешь какую кому роль предназначают в принципиальных поединках. Опять же Суареш доводит игроков до того, что они сами получают жк. Это плохо?! Нет голов?! Пожалуйста, есть передачи и все это из-за того же отвода глаз.


Добавлено через 8 минут

Сообщение от Denisio Del toro

Hayim, что за детский сад? Кто сказал "плохой форвард"? Еще раз тебе скажу - не видишь разницы между Вагнером и Велли - дальше этого даже спорить не имеет смысла.
Моя позиция была и есть не в том, что Велли - плохой форвард. А в том, что сейчас он на максимуме своей трансферной стоимости, при том, что его роль в команде очень сильно преувеличена. Я бы сделал рокировку.
Дальше будете перевирать слова?

Я уже сказал свою разницу. Она проста как дважды два. Вон Булыкин в своем Ден Хааге забивает мячи и его болелы уже превозносят, а у нас становится лучшим бомбардиром, а мы думаем что наши два стоят одного того.
Всю жизнь даже тупо в футбол придерживался того, что лучше забивать голы, нежели финтить. Толку от тех финтов, если они не приводят к голам?! Вот разбереем ситуацию, когда ваш условный оппонент обводит всю команду с центра поля. В итое либо сфолят, либо чегото не хватит. А при умении просто открыться и поставить корпус - одно касание и все! И ноги целы и силы сохранены на будущие рывки!
В чем же его роль преувеличена?! В том, что он забивает много?! Думаю, это даже хорошо!

[w.e.r.t.]

Сообщение от Cokie

ты в -20 даже ладошкой по яйцам похлопать не сможешь

сзот

ну я и не претендую

[Alpha-Manager]

Сообщение от Barry WILD

А причем тут команда!? мы тут обсуждаем индивидуальные способности игроков.

Не ты ли про "острие системы" написал?

Сообщение от Barry WILD

Стоимость?! Это для тебя главный показатель?! Кавенаги тоже стоил будь здоров. И техника была, и умение. Все было! Только не был ценен для команды. Руни - немного другая фигура. Человек уже коечего доказал в этой жизни всем. Но каждый сезон это нужно делать сызнова. Вот это парадокс. И перед этим правилом все равны, и Руни и Велик,

Для того, чтобы четко осознавать что такое Руни и что такое Бербатов в системе координат МЮ и всего мирового футбола, надо иметь всего лишь минимальные познания в футболе.И не спорить на данную тему.

Сообщение от Barry WILD

и твой "любимый" Вагнер Лав, которого ты превозносишь непонятно почему.

Не то, чтобы "любимый", не то, чтобы "превозношу" (кстати, где?), а всего лишь утверждаю, что Вагнер лучше играет в футбол, чем Веллитон.

Добавлено через 23 минуты
...да, и тут спрашивали, что такое "Думбия"...
Спешу напомнить.
http://www.youtube.com/watch?v=1shTwiQ_Gu4

[Ralf]

Сообщение от Barry WILD

Я уже сказал свою разницу. Она проста как дважды два. Вон Булыкин в своем Ден Хааге забивает мячи и его болелы уже превозносят, а у нас становится лучшим бомбардиром, а мы думаем что наши два стоят одного того.

Да, а чего добился Ден Хааг с помощью этих голов Булыкина? Кстати, спасибо за пример, еще раз подтверждающий для меня же мою точку зрения. Можно забить хоть 50 мячей за сезон, но провалив две-три игры, в которых, как любят писать журналисты, разыгрывается 6 очков, форвард обесценивает свои же усилия. По мне, пусть в этом сезоне Велли забьет "только" 10 голов, но если они будут "золотыми", тогда я признаю свою неправоту.

[torres (f.c.s.m)]

Друзья не спорьте. Вагнер и Велик совсем разноплановые футболисты. И задачи перед ними я думаю ставят разные. Финтить это конечно красиво, с эстетической точки зрения, но это далеко не главное. При плотности игроков обороны и четко выстроенной обороне весь этот финтеж сойдет на нет. Просто оба этих футболиста нашли свою команду, где им нашли место с которым они очень удачно справляются.